<Оптимистично> Я думаю, что возможно Но питание при этом может оказаться очень однообразным. А на выращивание этого урожая потребуются большие физические и временные затраты. А почему ты думаешь, что невозможно? И почему тебя этот вопрос заинтересовал? Собираешься попробовать?
А кого и чем ты собираешься кормить? Размер от этого зависит и еще от качества семян, которые ты собираешься садить, и еще от твоего умения ухаживать за растениями. Временные затраты зависят от того собираешься ли ты пользоваться гербецидами, пестицидами, удобрениями, теплицами.
Так ты попробуй! Посадить пару грядок с картошкой - это совершенно не проблема. А дальше будешь расширять, если понравится. Или свернешь, если не понравится...
Ответ, очевидно, таков: мешки картошки в погребе и соленья-варенья. Невольно возникает вопрос о глубине/площади этого погреба и его надёжности. Глубина должна быть достаточна для непромерзания, т.е. метра 4 глубиной, если сверху нет строения - не на всяком огороде возможно обеспечить такую глубину (грунтовые воды). Площадь и/или строене наверху напрямую связана с площадью участка (см. первый вопрос). Надежность (вскроют погреб, заберут картошку) зависит от расположения участка. Если жить на участке, то см первый вопрос про площадь. Если его охранять - это бабки некислые, не окупаются урожаем.
По своему опыту - хранение картошки в погребе/гараже сделало картошку золотой (аренда гаража, который мне в какой-то момент стал не нужен).
Таки дом. Тогда площадь под дом (несколько соток), коммуникации - скважина под воду, колодец под канализацию, причем логично, что не рядом.
Теперь энергия для дома. Если на участке нет нефти, газа, каменного угля, то остаются дрова. Тогда что, лес на вырубку? Гектары и гектары получаются :) Это если полное обеспечение. Ну либо всё-таки покупать, но за что? За выращенный урожай?
Мы, диетологи-ортодоксы считаем что нет. Однако чтобы ответить на такой вопрос в терминах вопрошающей стороны — нужна дополнительная информация: хотя бы примерные требования к рациону. Опять же, если мы говорим о не-вегетарианском образе питания, то сразу встаёт вопрос о наличии пастбищных площадей (неважно, своих или рентуемых). И т.д.
Пастбище -- это не огород. Так что предположим, что животных нет.
А почему вы, диетологи-ортодоксы, считаете, что нет?
Требованик к рациону, в рамках этого мысленного эксперимента, одно: не окочуриться, в широком смысле слова. То есть не голодать, не заболеть цингой и рахитом, ну и вообще быть относительно здоровым.
Мелочи типа витаминов D и B12 предлагается для простоты игнорировать -- они только отвлекают от исходного вопроса.
Вот только недавно разговаривала с одной знакомой, которая на лето отправляет детей к бабушке на дачу под Питером. И она как раз и говорила, что летом на даче деньги практически не тратятся, потому что едят то, что выросло, ну плюс еще молоко покупают. Все. То есть прокормиться-то можно, но вспоминая, чего стоило моим родителям вырастить этот урожай, понимаешь, что покупать еду в магазине получится намного дешевле.
А как ты планируешь сажать огород без денег? Удобрения где брать? Семена? Рассаду? В деревне люди кур держат да коров - вот тебе и удобрения. Но все равно платить приходится - за тех же цыплят, потому что курица может сесть на яйца, а может и не сесть. А может сесть тогда, когда уже будет поздно выращивать цыплят. Потом тем же цыплятам нужны удобрения и хороший корм. Тоже будешь сам выращивать? А быка будешь держать своего или водить корову к чужому?
То есть я верю, что можно прожить за счет своего хозяйства, только где столько денег взять :-)?
Компост - ну наверное, частично это проблему решит. Но почему-то в деревнях предпочитали навоз... я не очень в курсе, почему. Картошку, кстати, такую, чтобы она проросла, еще надо знать, где купить. По-моему, местная магазинная ростки не дает. А потом все равно приходится время от времени покупать новую на семена. Разве что ты такой замечательный мичуринец, что картошка у тебя не будет вырождаться... Огурчики-помидорчики - надо выращивать рассаду, просто так семена в землю можно кинуть, но помидоров ты не увидишь - просто не успеют созреть. Яблоки родятся обычно через год, так что минимум два дерева, дающие урожай в противофазе. Плюс что-то, что поможет тебе переработать этот урожай. Не сгружать же его в компостную кучу...
Андрей, у меня родители несколько лет развлекались с огородом. И я очень хорошо знаю, сколько это стоило. Только после смерти мамы удалось уговорить папу прекратить это дорогостоящее хобби. Потому что как начиналось с самой весны - вначале трактористу заплати, чтобы огород вспахал. Потом удобрений грузовик купи (почва песчаная, удобрения нужны всегда!). Потом рассада - тоже покупали, потому что в доме вырастить хорошую рассаду не удавалось - нужен свет и тепло. Потом сахар мешками на варку варенья. Банки. Растительное масло на консервы (одно время родители его тоже сами делали, правда, семечки для этого покупали). А где все это хранить? В том числе и картошку-морковку-свеклу. Погреб нужен. И все равно к весне овощи на овощи не похожи...
Андрей, у моих родителей огород был соток 8-10, не больше. Ты не представляешь, какая эта площадь! И вспахивать ее лопатой каждую весну просто нереально... И это был личный огород, ничего с него на продажу они не имели, только чтобы круглый год снабжать себя овощами-фруктами.
А картошка на нашей ферме явно привозная. Ничуть не вкуснее магазинной и не удивлюсь, если она тоже не прорастает...
Потому что навоз это тоже самое что азотные удобрения. Сельское хозяйство без азотных удобрений обречено на провал.
Я как-то передачу смотрел про развитие цвилизаций, там делался вывод, что только те цвилизации, у которых были домашние животные (=коровы), могли нормально развиваться. Остальные тратили все свои силы на сельское хозяйство и больше ни на что им сил/времени не хватало.
Не верю. Они скорее всего не учитывают крупы, хлеб, макароны и т.д.
Вообщем прокормится можно, но площади под зерновые (кукурузу в Штатах) придётся отводить офигенные :). Ну и неурожайные годы придётся как-то переживать :).
Ну, если вопрос стоит в том, что смогут ли Штаты закуклится и прокормить себя самостоятельно, то ответ "Да, конечно". Причём ответ справедлив для большинства развитых стран. Но ты же вроде об огороде :).
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
Но питание при этом может оказаться очень однообразным. А на выращивание этого урожая потребуются большие физические и временные затраты. А почему ты думаешь, что невозможно? И почему тебя этот вопрос заинтересовал?
Собираешься попробовать?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Ответ, очевидно, таков: мешки картошки в погребе и соленья-варенья.
В современных услових можно ещё прикупить дегитратор и изготовливать сухофрукты (а может и сухоовощи, тут я не в курсе).
Мне вот интересно, что делали вместо варенья, когда не было сахара.
no subject
И настойки делали. :)
no subject
Невольно возникает вопрос о глубине/площади этого погреба и его надёжности. Глубина должна быть достаточна для непромерзания, т.е. метра 4 глубиной, если сверху нет строения - не на всяком огороде возможно обеспечить такую глубину (грунтовые воды). Площадь и/или строене наверху напрямую связана с площадью участка (см. первый вопрос). Надежность (вскроют погреб, заберут картошку) зависит от расположения участка. Если жить на участке, то см первый вопрос про площадь. Если его охранять - это бабки некислые, не окупаются урожаем.
По своему опыту - хранение картошки в погребе/гараже сделало картошку золотой (аренда гаража, который мне в какой-то момент стал не нужен).
no subject
До изобретениия холодильников в каждом дом был погреб -- надо думать, это более-менее решённая проблема.
no subject
Теперь энергия для дома. Если на участке нет нефти, газа, каменного угля, то остаются дрова. Тогда что, лес на вырубку? Гектары и гектары получаются :) Это если полное обеспечение. Ну либо всё-таки покупать, но за что? За выращенный урожай?
no subject
Спасибо. Очень хороший поинт.
no subject
no subject
no subject
А почему вы, диетологи-ортодоксы, считаете, что нет?
Требованик к рациону, в рамках этого мысленного эксперимента, одно: не окочуриться, в широком смысле слова. То есть не голодать, не заболеть цингой и рахитом, ну и вообще быть относительно здоровым.
Мелочи типа витаминов D и B12 предлагается для простоты игнорировать -- они только отвлекают от исходного вопроса.
no subject
То есть прокормиться-то можно, но вспоминая, чего стоило моим родителям вырастить этот урожай, понимаешь, что покупать еду в магазине получится намного дешевле.
no subject
no subject
То есть я верю, что можно прожить за счет своего хозяйства, только где столько денег взять :-)?
no subject
Без понятия. Потому и спрашиваю.
Удобрения -- может, компост?
Семена стоят пренебрежимо мало. И вообще, чем мы, простые русские люди, питаемся? Картошкой и яблоками? Семена не нужны!
no subject
Огурчики-помидорчики - надо выращивать рассаду, просто так семена в землю можно кинуть, но помидоров ты не увидишь - просто не успеют созреть. Яблоки родятся обычно через год, так что минимум два дерева, дающие урожай в противофазе. Плюс что-то, что поможет тебе переработать этот урожай. Не сгружать же его в компостную кучу...
Андрей, у меня родители несколько лет развлекались с огородом. И я очень хорошо знаю, сколько это стоило. Только после смерти мамы удалось уговорить папу прекратить это дорогостоящее хобби. Потому что как начиналось с самой весны - вначале трактористу заплати, чтобы огород вспахал. Потом удобрений грузовик купи (почва песчаная, удобрения нужны всегда!). Потом рассада - тоже покупали, потому что в доме вырастить хорошую рассаду не удавалось - нужен свет и тепло. Потом сахар мешками на варку варенья. Банки. Растительное масло на консервы (одно время родители его тоже сами делали, правда, семечки для этого покупали). А где все это хранить? В том числе и картошку-морковку-свеклу. Погреб нужен. И все равно к весне овощи на овощи не похожи...
no subject
Магазинную картошку в это стране облучают, чтобы она хорошо хранилась -- не прорастала. Это отдельная печальная история -- чем они нас кормят.
Органическая картошка должна прорастать. И уж тем более картошка, купленная на ферме.
Ну это уже на грани. Изначальный вопрос был про свой личный огород. А то так же можно и мексиканца нанять, чтобы он посеял и собрал урожай.
То же и про мешки с сахаром -- вопрос был, можно ли прокормиться на 100%.
И тем не менее, даже в таких промышленных масштабах: удавалось ли кормиться с огорода?
А погреб при таком раскладе нужен, это однозначно.
no subject
А картошка на нашей ферме явно привозная. Ничуть не вкуснее магазинной и не удивлюсь, если она тоже не прорастает...
no subject
Потому что навоз это тоже самое что азотные удобрения. Сельское хозяйство без азотных удобрений обречено на провал.
Я как-то передачу смотрел про развитие цвилизаций, там делался вывод, что только те цвилизации, у которых были домашние животные (=коровы), могли нормально развиваться. Остальные тратили все свои силы на сельское хозяйство и больше ни на что им сил/времени не хватало.
no subject
no subject
no subject
Вообщем прокормится можно, но площади под зерновые (кукурузу в Штатах) придётся отводить офигенные :). Ну и неурожайные годы придётся как-то переживать :).
no subject
no subject
no subject
Но ты же вроде об огороде :).