Поделюсь с вами своими последними мыслями по поводу социально-экономического устройства.

После долгих размышлений я пришёл к выводу, что я категорически против любых видов государственной социальной помощи, по крайней мере долгосрочной. Пенсии? Пособия по безработице? В топку!

Жена сразу же обвинила меня в том, что мне легко рассуждать, такому молодому и здоровому. Увы, не такой уже и молодой и не такой уж здоровый. И против помощи старикам ничего не имею, а вовсе даже и наоборот. Я считаю, что стариков надо уважать и им помогать.

Но почему же это должно делать государство? Не было бы логичнее, чтобы эти занимались (в этой последовательности) семья, община и благотворительные организации?

В самом деле, предположим, что у нас демократическое государство, и большинство избирателей действительно выступает за помощь бедным и больным. Так почему же этому большинству не взять и не пожертвовать свои собственные деньги в фонд помощи бедным и больным?

Что? Не хотят? Не могут? Голосуют за принудительное изъятие чужих денег? Это уже не демократия, а диктатура какая-то. Продразвёртстка.

Вместо реквизирования чужих денег путём налогов с последующим чудовищно неэффктивным их распределением, с неподдающимся учёту количеством воровства по дороге, я предлагаю вернуться к принципу индивидуальной ответственности. Помоги своим родным, помоги своим соседям, а считаешь нужным -- внеси и денег на помощь совершенно незнакомым людям.

Например, евреи в Российской Империи жили, как правило, очень небогато. Но никто на улице не умирал. И вовсе не потому, что получали social security checks из императорской казны. У казны были совершенно другие цели. Ещё сто лет назад мы прекрасно умели не рассчитывать на благодетелей из столицы. Быстро же разучились.
Tags:

(no subject)

Date: 2010-11-19 16:56 (UTC)
From: [identity profile] parf-al.livejournal.com
По-моему, в России сейчас примерно все так и есть. Государство помогает очень мало и очень редко, потому интернет забит просьбами о помощи в лечении, в реабилитации и прочем. Потому что не у всех людей есть родственники или знакомые, готовые помогать. Да и проще помогать всем миром, когда большую сумму можно собрать, не выворачивая полностью карманы.

(no subject)

Date: 2010-11-19 20:19 (UTC)
From: [identity profile] parf-al.livejournal.com
C другой стороны, если мне надо сделать ребенку операцию, то можно пойти и сделать ее сразу, а не ждать, пока откликнется кто-то добрый и ее оплатит.

(no subject)

Date: 2010-11-19 21:13 (UTC)
From: [identity profile] parf-al.livejournal.com
Ну, тут сложно говорить вообще, потому что ситуации бывают очень разные. Но в целом все-таки хорошо чувствовать себя защищенным, знать, что даже если твои дети не смогут тебе помогать, какая-то пенсия от государства тебе будет. Хотя поколения людей, живущих на пособия, меня тоже не радуют.

(no subject)

Date: 2010-11-21 11:05 (UTC)
recoder: (Default)
From: [personal profile] recoder
Американские медицинские страховки - это вообще полное извращение самой идеи страховки! Страховка - это средство защититься от некоторого дорогостоящего маловероятного события. А в Штатах без страховки вообще хрен получишь нормальную мед.помощь без страховки.

(no subject)

Date: 2010-11-23 12:18 (UTC)
recoder: (orly)
From: [personal profile] recoder
Вопрос в том - куда их сводить. Есть два диаметрально противоположных конца спектра - медицина за наличные тем у кого они есть и наоборот - всеобщее универсальное здравоохранение. В чистом виде, без законодательных подпорок и ограничений, ни тот ни другой на практике не жизнеспособен. Но с точки зрения общественной пользы второе - более предпочтительно. Я предпочитаю жить в обществе, где тифозные трущобы отсутствуют (и готов за это предпочтение платить).

(no subject)

Date: 2010-11-25 22:57 (UTC)
recoder: (reflect)
From: [personal profile] recoder
Я не говорил о тифозных трущобах в настоящем. Я утверждаю, что полное отсутствие государственной медицины и 100% её коммерциализация скорее всего будет означать гарантированное превращение неизбежных (похоже при любом строе) трущоб в тифозные. См. Haiti'10.

(no subject)

Date: 2010-11-21 11:03 (UTC)
recoder: (think)
From: [personal profile] recoder
Либертарианцы, при всей моей симпатии к их стройной картине мироустройства, мне всё же напоминают коммунистов, которые строили идеальное общество позабыв о несовершенстве стойматериала. С печальными последствиями.

А государство - оно не только марксистский "аппарат насилия", но и в некотором смысле торжество чистой идеи, закреплённой в основополагающих документах и гарантированных для всех. То есть для каждого решения не нужно собирать всеобщих референдумов, а они заранее предопределяются универсальной законодательной системой. И по идее они должны предотвращать как диктатуру большинства над меньшинством, так и заговор меньшинства против большинства. Впрочем, на практике и тут не всё гладко...

(no subject)

Date: 2010-11-23 23:54 (UTC)
recoder: (pessimistic)
From: [personal profile] recoder
Это и есть референдум, с купюрами вместо бюллетеней. Так что, если все считают что бедным помогать надо, но сами не дают денег (что вполне вероятно) - помощи не случится.

(no subject)

Date: 2010-11-23 12:13 (UTC)
recoder: (think)
From: [personal profile] recoder
Лукавите, сэр. Желание получить больше, а отдать меньше - вполне унверсальное. Но оно тут непричём.

Когда я еду в автобусе или электричке, мне тоже "не хочется платить". Однако я не езжу зайцем, потому что это неправильно плюс потому что если все будут ездить зайцами - мы останемся без общественного транспорта, а я не думаю что такси будет мне экономически целесообразнее.

(no subject)

Date: 2010-11-23 19:26 (UTC)
From: [identity profile] anton nagornov (from livejournal.com)
Есть такое понятие в теории игр, как дилемма заключенного. Суть её в том, что заключённый может выбрать две стратегии: либо увеличить собственный выигрыш и уменьшить общий, либо наоборот -- уменьшить свой в пользу общей суммы. Любой рациональный игрок будет действовать по первой стратегии, которая в итоге приводит к уменьшению суммы.

Здесь то же самое: не платить налоги и не платить за проезд -- это первая стратегия. Даже если нет контроля, в среднем, при многократном повторении она проигрывает, что логично -- если никто не платит за проезд, то все ходят пешком в итоге по грязным улицам.

Далее, взять тех же стариков. Если конкретная семья не будет платить часть налогов, которая идёт на социалку, то может быть, эта конкретная семья и выиграет, и стариков своих хорошо содержать будет. Но в общем и целом в проекции на наше общество -- это первая стратегия.

(no subject)

Date: 2010-11-25 23:08 (UTC)
recoder: (pessimistic)
From: [personal profile] recoder
Если бы я был бы уверен, что мне за это ничего не будет, я бы налогов не платил. А за проезд бы платил (и плачу), за википедию платил бы (и плачу), и за помощь бедным и немощным тоже платил бы.

Мне видится громадным заблуждением строить общественные теории на положении "все люди такие же как я". Все люди разные, и дело не в том что кто-то лучше/добрее/честнее - они просто разные (что кстати наблюдается прямо в этой дискуссии).

Индукционные выводы работают только в небольшой области. Это знает любой, кто пытался организовывать более-менее масштабные проекты - от посадки деревьев во дворе дома до менеджмента в организациях. Стиль работы в маленьком сообществе не может распространяться на большое сообщество. Во-первых, потому что full mash быстро теряет эффективность, а во-вторых, потому что количество исключений быстро превышает количество правил.

Простейший и близкий нам пример: форумы и e-mail. Мелкие сообщества плодотворно живут и процветают, но с ростом начинаются оффтопики, спам, вандализм и пр. И систему приходится перекраивать от её идеального состояния (причём обычно - выделением явной authority).

(no subject)

Date: 2010-11-25 23:11 (UTC)
recoder: (pessimistic)
From: [personal profile] recoder
и за помощь бедным и немощным тоже платил бы.

Практика показывает, что необязательное добровольное часто не работает, причём безо всякого злого умысла.

(no subject)

Date: 2010-11-23 16:46 (UTC)
From: [identity profile] furman76.blogspot.com (from livejournal.com)
Ссылки на историю Российской Империи - не самая лучшая рекомендация, с учетом того, чем эта история завершилась. Ссылки на евреев в Российской Империи - еще более неудачная рекомендация, с учетом того, какую роль евреи сыграли в завершении этой истории. "Помоги совершенно незнакомым людям" - принцип хороший, но отказ государства от социальных обязательств не приведет автоматически к тому, что вдруг появится община как институт, и что богатые вдруг кинутся помогать бедным по доброй воле - скорее, они начнут готовиться к подавлению голодных бунтов.
Если говорить о России, то в ней сейчас социальная политика по факту отсутствует. Псевдобесплатное образование, псевдобесплатное здравоохранение в виде ОМС - это догнивающие остатки советской системы, но любые попытки ее перевести на более современные рельсы - пока успешно проваливались.

(no subject)

Date: 2010-11-23 17:23 (UTC)
From: [identity profile] furman76.blogspot.com (from livejournal.com)
1. Скажем так - я пока не нуждаюсь в посторонней помощи.
2. Да.
3. Например, из налогов.
4. Угроза насилия существует в той или иной форме вне зависимости от моего хотения отнять эти деньги. К сожалению, системы, которая бы обеспечивала бы на сугубо добровольной основе всеобщее процветание, или, хотя бы, отсутствие массовой нужды, в истории человечества пока не встречалась. Либо государство принуждает бедных к покорности, либо принуждает богатых делиться.

(no subject)

Date: 2010-11-23 19:02 (UTC)
From: [identity profile] furman76.blogspot.com (from livejournal.com)
Прямые ответы на провокационные вопросы, как и переходы на личность, не способствуют конструктивному развитию дискуссии.
Возьми свои деньги и потрать сам - расходы на благотворительность в цивилизованных странах вычитаются из налогооблагаемой базы. С определенными ограничениями, потому что желающих этой возможностью злоупотребить гораздо больше, чем желающих делать это честно; и потому что, кроме welfare, у государства есть немало функций, которые требуют расходов. Жить в обществе, в котором, допустим, преследование уголовных преступников и отправление правосудия возлагается на жертву или сочувствующих ей охотников за головами, мне нравится еще меньше.

(no subject)

Date: 2010-11-25 23:37 (UTC)
recoder: (centered)
From: [personal profile] recoder
Наличие богатых и бедных - это такой самоподдерживаемый экономико-социальный эффект с математической базой, который не всегда выявляет достойных. Не будет же кто-то утверждать, что в человеческой истории существовали 100% меритократические общества?

Так что, да - если мне достались Большие Деньги™, то можно сказать что часть из них принадлежит бедным. Это тоже можно назвать справедливостью.

(no subject)

Date: 2010-11-26 20:23 (UTC)
recoder: (donkey)
From: [personal profile] recoder
Ну есть такое мнение, что гуманизм - это хорошо. Что законы джунглей - это не очень хорошо. Ну и мы должны стремиться к тому, что хорошо, что справедливо.

А жизнь и правда несправедлива, но это не повод принимать это как идеальное устройство мира.

Возражение #1

Date: 2010-11-25 22:53 (UTC)
recoder: (orly)
From: [personal profile] recoder
Мне видится, что государство без налогов неспособно содержать некоторый аппарат насилия, который жизненно необходим для выполнения его основной роли - обеспечения соблюдения социальных контрактов. Или я неверно понимаю догматы либертарианства?

Re: Возражение #1

Date: 2010-11-26 20:19 (UTC)
recoder: (Default)
From: [personal profile] recoder
Налоги != социальная помощь. Я видимо тебя неправильно понял из-за сабжа. Если мы не отменяем государство во всём его многообразии, а просто сводим социальные программы на нет - то это совсем другое дело. Но это уже скорее республиканец, чем либертарьянец, imho.

December 2025

S M T W T F S
 12345 6
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Expand Cut Tags

No cut tags

Style Credit